Marko Mudrinić
22. 10. 2020.
Da se odmah razumemo, nema te online peticije koja će naterati državu za pregovarački sto sa frilenserima. Radnici digitalne ekonomije moraju se udružiti i ozbiljno shvatiti ambicije države za naplatom poreza za svaku deviznu doznaku.
Koje su to poreze dužni da plaćaju frilenseri i radnici koji posao obavljaju za inostrane firme, a koji zaradu ostvaraju kao fizička lica putem deviznih doznaka? Na ovo pitanje probali smo da odgovorimo u 18. epizodi Office Talks podcasta koja je snimljena kao odgovor na dopis Poreske uprave koji poziva sve građane da samoinicijativno prijave poreze – posebno ističući sve radnike digitalne ekonomije koji posao obavljaju preko platformi, ali i influensere i jutjubere.
Nema sumnje da su porezi izuzetno osetljiva tema u Srbiji, a pogotovo danas kada je država odlučila da se pozabavi njihovom naplatom u segmentu koji je dugo godina tolerisala. Prema nezvaničnim podacima devizne doznake mere se cifrom od čak 5 milijardi evra na godišnjem nivou što predstavlja nemali procenat našeg ukupnog BDP-a. Sve to nam govori da smo tokom poslednje decenije imaju ogroman upliv deviznog kapitala u domaću ekonomiju – ali kapitala koji u najvećoj meri nije bio oporezovan.
S jedne strane radnici u digitalnoj ekonomiji među kojima različiti frilenseri, ali i profesori jezika koji zaradu ostvaruju putem platformi, sada sa punim pravom ukazuju na problematično stanje u kojem se nalaze iznoseći činjenicu kako nisu u mogućnosti da plate porez retroaktivno, čvrsto se držeći stava kako će nova poreska politika naneti više štete nego koristi za naše društvo.
Međutim, porezi se ipak moraju plaćati, ali je stručna javnost saglasna sa idejom da to dijaloga obe starne mora doći, te da je sada idealno vreme da država sedne za pregovarački sto i sa radnicima u digitalnoj ekonomiji i frilenserima pronađe rešenje koje je prihvatljivo za obe strane. Da li će se tako nešto i desiti, pitali smo Milana Trbojevića, super-knjigovođu i osnivača knjigovodstvene agencije Knjiški moljac sa kojim smo razgovarali o najavljenim merama, razlozima za njihovo pokretanje i potencijalnom rešenju.
Office Talks pratite na sledećim kanalima: YouTube, Apple Podcasts, Deezer, Pocket Casts, Spotify, Google Podcasts i… ma šta će vam više, realno?
Ostavi komentar
Jelica
22. 10. 2020. u 11:08
Šta god bilo ne može se isključiti odgovornost države prethodnih 5 godina što nije naplaćivala ni kontrolisala prihode,svaliti sve na gradjane koji su se sami snalazili nije fer. Svaka retroaktivna primena bilo kakvog propisa dovodi do ogromne pravne nesigurnosti i nepoverenja u državu.Da bi se propis mogao primeniti moraju poreski obveznici da pristanu na retroaktivnu primenu,ako niko ne plati retroaktivno taj propis ne važi tj. neprimenljiv je i mora se promeniti.
Jovan
22. 10. 2020. u 12:02
Hajde se obavestite, pre nego što se snimite. Lepo su ljudi objasnili šta je ideja peticije i kako funkcioniše. Da, baviće se pravim aspektima, da organizovaće tim i ne znam da li ste videli ko je pokrenuo peticiju, a piše u dnu peticije? Kako mislite da nas informišete, ako vi niste informisani?
Marko Mudrinić
22. 10. 2020. u 12:13
Ja prvi dovodim u pitanje svaku online peticiju, pogotovo kada je pokrenuta od strane ekipe koja nema iskustva u kreiranju monetarne i poreske politike. Ko će biti na čelu tima koji će se baviti tim pitanjima? Videli smo već slične pokušaje da se kreira udruženje radnika u digitalnoj ekonomiji, pa je i to propalo zbog nezainteresovanosti ljudi. Kako će se organizacija finansirati, da li frilenseri sada planiraju da plaćaju članstvo u organizaciji koja će zastupati naše interese?
To su pitanja na koja nema odgovora, a koja su ključna, tako da mi nemojte o informisanosti…
Zavisa
22. 10. 2020. u 13:48
Sama cinjenica koja je navedena u tekstu, da se u Srbiju sliva oko 5 milijardi eura godisnje od strane frilensera govori o tome koliko je drzava alava za novcem. Prvo, taj novac je zaradjen u inostranstvu i pri tome Srbija nije ulozila ni jedan jedini dinar. Sa druge strane, Srbija dobija svake godine 5 milijardi eura, jer treba se zapitati gde se taj novac trosi. Pa trosi se u Srbiji, znaci novac u najvecem delu ostaje ovde. Drugo, sve sto se tim novcem plati, bilo to vekna hleba, litar goriva, paklica cigareta, racun za struju, vodu, grejanje, meso, mleko, bukvalno sve sto se kupuje sadrzi u sebi porez koji drzava ubira. Da rezimiramo, Srbija dobija na poklon svake godine 5 milijardi eura, frilenseri pune budzet svojim radom, a drzava pri tome nije ulozila ni jedan jedini dinar. Da bi stvar bila jos tragicnija, sada hoce retroaktivno da naplacuju nesto sto je bila njihova obaveza da naplacuju u tom periodu. Ako zele da oporezuju taj rad, to mogu uciniti za buduce vreme, nikako retroaktivno. Najbolje resenje bi bilo da se formira udruzenje i onda da se pregovara sa drzavom, mada licno ne vidim o cemu bi pregovarali. Mi unosimo novac u drzavu i hoce zbog toga da „kaznjavaju“ frilensere, a sa druge strane oni koji iznose milijarde su zasticeni kao beli medvedi. Znaci, mi unosimo da bi neko drugi mogao da iznosi. Sramota za drzavu.
Ivan
22. 10. 2020. u 15:47
Super knjigovodja koji na pitanje o Payoneer-u i podizanju na bankomatu i transparentnosti celog servisa odgovara amaterski „Pa huh, znate, ja sam knjigovodja od 2012. godine, ne znam kako svaki bankomat radi, PRETPOSTAVLJAM da oni nekako vide kartice, da li je to 4 broja ili ime prezime… ja mislim da ce poreska uprava da posalje upit payoneeru … bankomate PRETPOSTAVLJAM da mogu nekako da prate…“
Kakvi su ovo besmisleni odgovori? Pa ovakvih odgovora ima svaki dan na FB grupi Payoneer Serbia barem 20 od 20 random ljudi.
Marko Mudrinić
22. 10. 2020. u 17:06
Recite vi Ivane kako je, pošto znate bolje.
Jana
22. 10. 2020. u 17:45
Pada mi na pamet gdja. Biljana Trifunovic. Jasno je da g. Trbojevic zna da racuna poreze i namete, to nije sporno. Po mom misljenju treba neko ko ima vise znanja u deviznom poslovanju a i malo znanja u pravnom smislu. Eto.
Freelancer
22. 10. 2020. u 18:52
Marko, kao neko ko stoji iza ovog sajta i ko se predstavlja kao nekakav profesionalac, mogao bi da smanjis malo te pijačne komentare ala Ivan Ivanović i Sergej Trifunović, „nemoj ti meni o informisanosti, ajde ti bolje, ti ćeš meni i slično“. Podsećaš me malo na naše iskompleksirane mma borce, kojima kad neko u komentaru napiše da su odradili lošu borbu, odmah krenu sa napadima „Tastatura ratnik“, „ti znaš bolje je l da“ i slično . Je l moram da budem pravnik ili knjigovođa da bih primetio da neko ne zna o čemu priča? Kao što ne moram ni da budem borac ni profesionalni sportista da bih prokomentarisao da je neko nešto uradio loše ili dobro, tako ne moram ni da budem expert u materiji da bih video da su komentari tvog sagovornika veoma ispod nivoa.
A očigledno i tvoji.
Ivan
7. 11. 2020. u 15:19
Knjigovodja nije u obavezi da zna kako funkcjonise bankomat odnosno transakcije na bankomatu. Ali kratak odgovor je da bankomate ne mogu da prate u smislu da povezu transakciju sa odredjenom osobom, jer nigde na bankomatu ni na kartici nema JMBG koji je jedini validan podatak da se odredjena transakcija veze za odredjenog poreskog obveznika. Na transakciji ce sigurno pisati da se vodi na ‘Peru Perica’ ali kog Peru Perica???
Jana
22. 10. 2020. u 16:50
Samo zelim da pitam, zato ne pozovete i nekog drugog knjigovodju, ne verujem da je samo g. Trbojevic ekspert za freelancere?! Interesuje me sta oni imaju da kazu na tu temu.
Marko Mudrinić
22. 10. 2020. u 17:05
Dajte ime koje želite pa da zovemo, mada će istu stvar reći.
Jana
22. 10. 2020. u 17:47
Pada mi na pamet gdja. Biljana Trifunovic. da racuna poreze i namete, to nije sporno. Po mom misljenju treba neko ko ima vise znanja u deviznom poslovanju a i malo znanja u pravnom smislu. Eto.
Jana
22. 10. 2020. u 17:56
A drugi knjigovodja mozda i g. Aleksandar iz Tim011.
Boban
22. 10. 2020. u 21:47
Mislim da za portal koji bi trebao da razume i podrzava freelance zajednicu niste se bas nesto potrudili da pomognete i da podrzite. Ocekivano bi bilo da date konstruktivne predloge kako celu situaciju resiti, i zalagati se za . Gospodin Trbojević je samo pokazao koliko u stvari ne podrzava sve koji se bave nekim vidom ovog posla. Sam je u jednom nastupu rekao kako je ta svoj radni vek kao raunovodja 3 puta popunio PP OPO prijavu. Pritom i izjavio kako bi se prvi pobunio kada bi se nesto smanjilo. Ja iskreno nikad ga ne bih kontaktirao za neku uslugu posle ovakvih izjava.
Evo jednog primera kako neke stvari funcionisu, a druge ne. Kada orocite novac u banci na odredjeni period, i taj perido istekne vi dobijate kamatu. Pre same isplate te kamate banka obracuna porez koji ste duzni da platite i odbije vam od iznosa koji treba da vam isplati. Taj porez banka uplacuje poreskoj odmah.
Zasto to nije radjeno na sve inostrane doznake koje su pristizale? Zasto niko nije bio obavesten od strane banke, poreske ili nekog organa?
Boban
22. 10. 2020. u 22:15
Nije bas fora brisati komentare 😉 Osim prozivanja nije bilo vredjanja 🙂
Marko Mudrinić
22. 10. 2020. u 22:23
Sad sam ga pustio, ne sedim ni ja 24-7 za kompjuterom 🙂
Boban
22. 10. 2020. u 23:40
Sry…. Pojavio se komentar prvo pa je posle nestao. 🙂
Rastko
23. 10. 2020. u 10:42
Takođe mislim da se niste pretrgli boreći se za prava IT zajednice u poslednje vreme, mislio sam da ste drugačiji od onog portala koji počinje na „S“, a imali ste dosta materijala, recimo posledice štetnog testa samostalnosti. Verujem da znate da je izvoz IT sektora drastično opao od marta ove godine i to zbog navedenog zakona, imate podatke na sajtu Narodne banke, po podacima se jasno vidi da je zakon uzrok ovog pada (oštar pad feb-mart). Kada rast IT sektora od +30% godišnje ode u minus, to vam je veliki alarm da je nešto ozbiljno krenulo naopako. Da li mislite da ova tema ne zaslužuje jedan podcast?
Nažalost vi ste izabrali da kritikujete frilensere koji su jedina svetla tačka u jadnoj privredi ove zemlje. Vaš sagovornik u ovom podkastu agituje za vlast, on je u jednom od video snimaka koje je kačio po društvenim mrežama rekao da je dobio pet tendera od države, navodno bez veze (pričaj mi priču) tako da mi je njegov motiv jasan, vaš baš i nije. Želim vam prijatan dan.
Marko Mudrinić
23. 10. 2020. u 10:56
Rastko, hajde da budemo objektivni.
Tokom čitavog postojanja bili smo na strani istine, pokrivali i jednu i drugu stranu. U ovom specifičnom slučaju izuzetno je teško biti na strani frilensera kada prvi vidim veliku većinu koja otvoreno istupa sa stavovima da se porez ne treba plaćati jer za taj novac država njima nije obezbedila ništa.
Ja, kao osnivač i direktor Netokracije, iskrneo verujem da nije ok tražiti naplatu retroaktivno do 5 godina unazad, ali i da se sivoj ekonomiji mora stati na kraj – predlaganjem i usvajanjem nekog novog modela sa kojim će svi biti ok, ali ne i ushićeni (jer ne postoji model da svi budu zadovoljni, samo da svi budu manje nezadovoljni).
Što se izvoza tiče, u svakodnevnoj sam komunikaciji sa ljudima koji su do prošle godine bili paušalci i radili u uslužnoj industriji. Veliki broj je sada prešao na doo i uz nešto više papirologije nastavio da posluje, čak i u doba pandemije. Da, činjenica je da je ova godina užasna za sve biznise, pa čak i one digitalne, kao i da su prava digitalnih radnika ugrožena (o čemu svakako planiramo da se bavimo), ali kompletna diskusija oko tih stvari može da se pokrene tek kada i sami frilenseri koji nisu registrovani kao pravna lica na teritoriji Republike Srbije otvoreno kažu da ovakav model skretanja pogleda na drugu stranu kada su porezi u pitanju nije održiv i kada prvi izađu pred državu sa konkretnim planom kako da se ligitimizuju.
U tom svetlu po čemu je neko ko sedi kući i radi za Američki firmu različit od nas koji isto sarađujemo sa stranim klijentima kao pravno lice i na taj prihod plaćamo niz poreza i obaveza? Ne možemo uopšte govoriti o jačini IT sektora kada imamo ogroman broj radnika čiji rad nije oporezovan, iako se slažem da su trenutne stope visoke.
Kada legitimizujemo poslovanje u ovom sektoru za sve i kada se zaista pozabavimo stopama poreza i podsticajima, tek tad možemo da govorimo o jačini naše industrije koja NE SME biti izgrađena na jeftinoj radnoj snazi jer onog trenutka kada država dođe po svoje, desi se to da se cene moraju dizati i preko noći naše tržište više nije konkurentno.
Марко
26. 10. 2020. u 18:40
Србија ми ништа никада није дала, не иде ми стаж, лечим се приватно, посла у струци НЕМА јер нисам бот нити желим да продајем образ зарад посла од 35.000 динара. Селим своје пословање ван Србије где је фриленс препознат и где су порези праведни. После 5 година имам и право да тражим држављанство. Србија ми је до сада била само маћеха и то зла. Тужно је све то. Волим своју земљу, народ али државу све више почињем да мрзим. Мислим да је мржња прејака реч. Почињем да гледам како да одем одавде, јер је живот само један, а ја имам превише сад година да бих чекао нешто боље које обећавају цео мој живот, скоро 4 деценије. Имам жељу и вољу да радим у својон земљи где су ми породица, фамилија, пријатељи где сам свој на своме, али апарат те једноставно тера одавде. Не дозвољава ти да живиш нормално, већ те цеди и цеди. После година и година таквих цеђења човеку се све то смучи и тражи излаз.
Bozidar Petrovic
28. 10. 2020. u 19:10
Evo predloga kojim bi svi bili zadovoljni, stvarno bih voleo da ga neko dopuni, prouci i mozda zvanicno predlozi:
– IT sifre zanimanja i frilenseri imaju opciono placanje PIO i Zdravstva, naravno porez od 10% na platu ostaje i treba da ostane.
– To znaci da kad se razbole, ako odu u drzavnu bolnicu ili DZ lecenje im se naplacuje po tarifi za turiste (drzava ima korist samim tim)
– To znaci i da ako se pred kraj veka ipak odluce za drzavnu penziju moraju da plate penale na povezivanje staza (opet drzava ima korist)
– To isto znaci da ce sa isplatom bruto plate mnogi ITevci debelo ugaziti i zonu oporezivanja luksuza (plate iznad 1900 evra) sto znaci da ce na vecinu IT plata drzava uzeti dodatnih 15% „na luksuz“
Time bi se efektivan porez na platu za vecinu sveo na 10 – 25%, a PIO i zdravstvo IT zanimanja bi platili „po utrosku“ kao sto i sad rade po privatnim ordinacijama. Verujem da bi svi bili zadovoljni ovakvim resenjem. Osim ako je drzava u buli pa im hitno trebaju pare za narednu godinu 😀
Nemanja
2. 11. 2020. u 10:30
Jedna stvar – da je ovoj državi bilo stalo da legalizuje frilensere uradila bi sledeće:
– svima rekla da od XX.YY dana moraju da budu preduzetnici / paušal ili lična zarada.
– ko se ogluši o poziv, i nastavi da radi kao FL nakon tog datuma, onda njima kazne, kamate, prinudna naplata i naravno PP OPO.
E ali to im nije bio cilj.
Prvo su uništili preduzetništvo, sistematski sa testom i time de facto onemogućili da se rade ozbiljniji projekti (ja sa dva klijenta za 12 meseci nisam mogao da nastavim nego sam morao da idem na DOO jer su nam tako rekli, uzmite olakšice ili ste nahebali ako ostanete i dalje PR).
Dakle ništa ovde nema smisla, nikakvi pregovori neće uroditi plodom jer ovo što se dešava nije samo maslo ove vlasti i Srbije (na našu žalost, jer da jeste možda bi i moglo nešto da se uradi), ovo je globalno, pogledajte IR35 u UK, pogledajte što je Španski sud proglasio Glovo dostavljače nesamostalnima, pogledajte Kaliforniju i IT freelancere i Uber.
Ivan
7. 11. 2020. u 15:02
Najbolje resenje po meni 🙂
https://www.youtube.com/watch?v=j0YD5KQ5GGg
Tatomir
8. 11. 2020. u 06:22
Niko ovde ne osporava ideju placanja poreza.
Poenta je u debilnoj drzavnoj upravi i onima koji koja poslednjih dvadeset godina ne mogu da organizuju funkcionalan sistem.
Kada drzava napravi plan i objasni sta sa socijalnim i zdrav. osiguranjem, radnim stazom, eventualnim kreditiranjem, penzijom… Onda mozemo da diskutujemo… To tada meni na zalost sve ovo zvuci i lici na pizdariju „plati porez, a bice bolje sledece godine, eventualno za 3 kada izgradimo xyz…)
U nekoliko navrata sam objasnjavao ljudima ( posto sam frilenser poslednjih 10+ godina…):
Ja necu da finansiram nesposobne drzavne sluzbenike.
Kada pokazu nivo zrelosti i odgovornosti koji dolikuje odraslim, odgovornim i konstruktivnim ljudima koji bi trebalo da vode drzavu i drustvo… bicu prvi u redu da platim. 30min pre otvaranja poste.
Do tada, informeri, pinkovi, vesici, vulini, dinkici, djelici i ostala gamad od mog rada nece ubirati procente… Dovoljno je sto placam komunalije i sto sam kulturan 🙂
+ nacionalni stadion, fontane, ukrasi, jelke, komunalna oka sokolova…. da ne nabrajam…koga vi zajebavate?
ASD
13. 11. 2020. u 16:47
Cekaj mi donosimo pare iz inostranstva i bukv dajemo u drzavu samim tim sto kupujemo ovde ali i ako moramo da platimo porez to nece sigurno biti 50%+
Marko Mudrinić
13. 11. 2020. u 20:41
Pa unose novac i domaće firme koje rade sa inostranstvom, pa opet moraju da plate porez 🙂
Mexi
14. 11. 2020. u 14:18
Ali to ne znaci da je nesto ispravno i pozeljno. Licno ne razumem pravdanje necega pogresnog na osnovu uspostavljenih pravila koja su nelogicna, nepostena i problematicna. Po logici stvari, pogresna predpostavka u logiskoj jednacini dovodi do pogresnih zakljucaka. Ocito je kao i za mnoge druge stvari u zivotu u pitanju subjektivno tumacenje koje moze biti bazirano na bezborj faktora (od zivotnog iskustva do trenutne motivacije). Ja bi onda postavio pitanje kako mozete da stajete na stranu sistema koji oporezuje te domace firme,a zatim isti taj novac poklanja stranim firmama koje opet profit iznose iz zemlje? Ne vidim da bih mirno mogao da takvo stanje prihvatim kao prirodno i legnem na rudu takvom sistemu, jednostavno je protiv mojih moralnih i civilizacijskih nacela. Inace vezano za uvoz deviza, ima tu i onaj deo o vrsti proizvoda koja se izvozi. Pa tako ako prodajete prirodno dobro ili proizvod utice na pogorsanje kvaliteta zivota (zdravlja) domicilnog stanovnistva, onda je to nesto sasvim drugo u odnosu na najcistiji posao koji mi radimo (prodaja pameti i znanja). Sve dok nema slobdnog izbora (glasanje),netransparentnosti trosenja sredstava od poreza, preprodaje kineskih fontana dok na 300 metara vazdusnom linijom odatle u KC ne rade skenri ili ultrazvuk, ja jednostavno necu da finansiram cancer koji zivi od ljudi koji nemaju razvijenu gradjansku i civilizacijsku svest. Drzava mi nije dala nista (osim svojevremeno najsupljeg interneta u Evropi), drzava me ne stiti od kriminala, drzava mi pravi zamke na svakom cosku, drzava mi ne placa ni penziju ni zdravstveno, placam akcize na gorivo,putarine i jos mnogo toga. Zaista mi nije normalno da aminujem takav, srednjovekovni sistem.
Double Onion VPN
13. 11. 2020. u 17:28
Stvar je veoma prosta. Ne vidim razlog za ovoliko polemike. Kao i uvek, oni slabiji su u problemu. Licno sam napravio dobar online biznis iskljucivo svojim radom a nakon sto nam je drzava bukvalno otela visegodisnji projekat u koji smo nas nekoliko ulozili sve. Normalno,projekat su upropastili nakon kratkog vremena,ali im je posluzio za promociju pred izbore. Od onda, ne dam im vise nista i sve cu uraditi da im nikada ne dam nista i finansiram partokratiju. To znaci da je novac odavno izbacen iz zemlje, i nisam cekao ovaj momenat koji je svako mogao da zna da dolazi s obzirom na nacin razmisljanja i ponasanje vlastodrzaca. Svi znamo da legalni nacini postoje, samo je pitanje da li zaradjujete dovoljno da vam se isplati. Zaista bih sebe smatrao poslednjim glupakom kada bih dozvolio da ljudi intelektualnog i morlalnog sistema vrednosti kao vlastodrsci ,ponovo mi upropaste i otmu nesto za sta sam radim i ucim. Sve placam sam,od penzije do poreza na imovinu, i kao i svi, akcize i gluposti kojima nema kraja. U zemlji u kojoj drumovima krstare automobili vrednosti koje prosecna firlenser ne zaradi za zivota i gde se nekretnitne kupuju masovno u kesu, dodjose neradnici i otimaci da uzimaju najpametnijem sloju ljudi, uzas. Ali ono sto je sigurno, drzava je neprijatej,uvek je bila, i vi ste za nju isto kao oni u matriksu, neko koga treba iscrpeti po svaku cenu. Apelovati na njihov,moral ili jos teze, pamet, je uzaludno trosenje vremena. Platite odgovarajuce advokate za konsalting ako sami ne mozete da pronadjete info i ostavite partijske podanike da sami sebi kidaju meso sa ledja,jer je to njihov najveci domet. Ukratko, da, osporavam placanje poreza i smatram da oni kojiunose devize u zemlju i povecavaju devizne rezerve treba da dobiju olaksice za kupovinu opreme, softwera ili sredstava za rad.
Boris
15. 11. 2020. u 03:43
Ono što svi vi koji razmišljate da se registrujete kao preduzetnik ili doo je da Payoneer i PayPal nisu dozvoljeni po Zakonu o deviznom poslovanju a kazne su od 100.000 do 2.000.000 dinara. Jeste, PU hoće da naplati porez i na to, ali oni se bave samo svojim delokrugom. NBS je stavila oba na listu dozvoljenih platnih procesora, ali opet, DI to ni na šta ne obavezuje. To je „kvaka 22“ gde vas za neko vreme opet čekaju iza ćoška da vas oderu čak i ako budete plaćali poreze i doprinose i mislite da ste legalni sad. Niste.